奋斗中国人丨张召忠：为中国航母“斗争”三十年

接受采访时，张召忠刚刚结束新一期科普节目的录制。拍视频、讨论选题、写文、审稿……“局座”的一天又在连轴转中度过了。办自媒体以来，每天高强度的忙碌奔波已是常态，“退休老头儿”比从前更忙了。

如今，张召忠的各平台粉丝总量正向3000万迈进，这其中百分之六七十都是30岁以下的年轻人。粉丝“小橘子”们觉得“局座”的科普信息量大，讲解严肃又可爱，各种“梗”都接得上，交流起来毫无代沟。

了解孩子们喜欢什么、在玩什么，做节目尝试各种新形式，甚至乐于“自黑”，张召忠笑称，“我的基本套路就是通过这些把你‘骗’进来成为粉丝，后边我就开始教育你了。”在他眼中，这届年轻人有才华有活力，从不缺乏正能量，但更需多引导。

今年，张召忠与90后团队为庆祝国庆70周年策划制作了特别节目。接下来他计划做Vlog，走进各个博物馆，未来还希望有机会走进军营、工厂，“用孩子们喜欢的形式，带他们到现实中看看我们国防和军队建设的成就。”

“进击”一辈子，他做好爱国主义教育和国防教育的“小目标”始终没变。

曾被强国论坛“抓走”做直播

强国论坛：您和人民网强国论坛有哪些渊源？

张召忠：第一次上强国论坛，我记得是1999年科索沃战争期间，今年正好20年了。那个时候大家还认为网络不是个好东西，所以我是经过特批之后去强国论坛做直播，之后在人民网又搞了很多次直播。记得2003年伊拉克战争期间，我在央视直播完了以后，你们的人马就在外面等着我，直接把我“抓走”（到强国论坛）参加直播。挺好，强国论坛现在已经发展了，原来在一个小二层楼，现在已经搬进了新媒体大楼。

强国论坛：网友对您的称呼有海军少将、军事专家、“局座”，现在您更喜欢怎样介绍自己？

张召忠：“局座”。我退役之后，有时候出去讲课，参加一些正式场合，我就不让他们再介绍我以前的职务了。什么东西都有个结束，过去的就让它过去了，现在我退休了，就是一个退休老头儿。

“吵架”“众筹”发展中国航母

强国论坛：网友对您在2017年海军节节目录制现场落泪的场景印象深刻。当时的情景和心情是怎样的？

张召忠：当时现场放了一个片子，讲到人民海军发展的历程，回顾了辽宁舰服役的过程。讲到航空母舰的发展，我就讲，30多岁时第一次到“墨尔本号”参观航空母舰，当时老首长拍着我的肩膀说，我们这一代是不行了，将来发展航空母舰就落在你们这一代的身上了。我30多岁就开始为中国发展航空母舰做研究，在这个过程当中，我曾经获得军队级和国家级的科学进步二等奖，对我们国家发展航空母舰从侧面做了一些贡献。但因为它是太大的工程了，我只参加了一个小部分，太渺小了。

在那些年，我经常到军队外演讲，写文章宣传发展航空母舰的重要性。但是当时我们国家的军费很低，科学技术水平比较差，不具备发展航空母舰的条件。很多人就开始“喷”，说发展航空母舰这个不行、那个不行，我一天到晚跟他们“斗争”，今天和这个吵，明天和那个吵，写文章，写文章不行我就写书，像《百年航母》都是这么写出来的，还有大家看不到的背后的一大堆研究报告——今天舆论没有什么别的声音了，都同意中国要发展航空母舰，要发展第三艘、第四艘、第五艘——当时不是这样的，有人认为根本就不需要发展航空母舰。我的任务是解释为什么要把航空母舰发展起来。这个过程相当漫长，伴随着大家各种认识的不断统一。终于看到我们新的航空母舰服役了，想到未来航空母舰的发展有一个什么样的广阔前景，触景生情，（节目录制）那天就有点失态，有点不好意思。

强国论坛：中国航母发展过程中哪件事让您印象最深？

张召忠：我研究了三十几年航空母舰。在那个年代，我们都没有人见过航空母舰，都是通过一些资料，资料也都是英文的，那时候都是一些影印本，去看缩微胶片，是很艰苦的过程，通过一点一滴的学习研究出来，写成研究报告。这个过程是非常艰辛，一般人很难体会到。

我记得，我们在一个很破破烂烂的地方开论证会，突然来了两个人，一个是大连造船厂厂长，一个是江南造船厂厂长，他们来讲他们有什么能力建造航空母舰。我们问有钱吗？有技术吗？有这个能力吗？你要建造，但现在国家没有钱给你。他们说，不用国家钱，我们船厂自己筹钱。就是在那种非常非常简陋的条件下，大家都为了国家发展航空母舰在争取，国家没有钱，自筹资金也要建。当时全国各地要给海军捐款，还有小朋友自己拿钱，这种感人的事迹特别多，很难用一些简单的话去描述那样的情景。今天我们有钱了，我们技术水平也高了，有大造船厂，这在当时是不可想象的。

强国论坛：回顾中国海军的发展历程，您有哪些感受？

张召忠：有一句话，“30年陆军，50年空军，100年海军”——海军的发展需要很长时间。为什么呢？一是它需要的造船能力，陆军的一辆坦克几千万就可以，海军的一艘舰要几十个亿、上百个亿，完全不是一个数量级，花钱多使用的时间也长，一服役五六十年；训练一支海军形成战斗力也很难，因为是在海上，还牵扯到水文、气象等等。海军要持续不断地发展需要一个国家有强大的财力、物力，国家必须处于非常富强的时期才能有一支海军。同样，有一支海军才能确保一个国家长期的富强。中国海军现在蒸蒸日上，就体现中国正在崛起的过程。

国防教育需要新画风 

强国论坛：今天的国防教育怎样更“圈粉”？

张召忠：我基本上一辈子都在进行爱国主义教育和国防教育。我在职期间好几年都负责大学生军训方面的工作，通常的国防教育就是对大学生军训。我认为应该改变一些新的方式。退休四年来，我也用自己的方式在测试哪一种方式更适合年轻人，自己的体会：你想教育别人，首先要和别人平等——如果说我是一个老将军，我是一个老爷爷，我就可以教育你怎么怎么样——年轻人现在很烦这种，他可以不反驳，但是他可能不听你的，当耳旁风。先获得他的信任感，跟他平起平坐，这才能坐下来好好说话。

还有一个是语言体系。大约在五六年前，报纸上发表了一篇文章讲海军在一次多兵种联合训练过程当中进行了各种项目的训练，比如反潜、反舰、反水雷、护航等等，这在军事领域都是很权威的话，遣词造句都是很正确的，但是不适合于传播。普通老百姓要的是故事，你的故事在哪里，你的感受在哪里，你为什么要进行这个训练，进行这个训练对部队有什么提高。

强国论坛：您怎么评价这届年轻人？

张召忠：青春，有活力，想什么说什么。我们团队都是90后。有一个工作群，每天五点钟的时候我会改他们写的题目，他们写文章我写题目。我改了之后他们马上说这个不行，我再改一个，他们说这个还不行，就坚持他们的意见，这就叫童言无忌。现在的年轻人，乱七八糟形式主义的东西他没有，这就是年轻人最珍贵的东西，我从来不要求他们改变这些，这样才能够用最短的时间来交流。对于年轻人，你老批评他，他不知道方向在哪里，但是该批评的也是批评，重要的还是要引导他。现在好多粉丝当兵去了，就会在我微博下面留言，说去当兵了，他们慢慢通过正能量的积累，逐渐影响自己前进的方向。

退休前后“小目标”没有变

强国论坛：伴随祖国成长发展的岁月里，哪件事情对您的人生影响最大？

张召忠：一个国家的发展有几个大的转折点，个人也是这样。我有几个大的转折点，第一个就是从农民到军人。18岁当兵，成为一个军人，在部队经过了党和国家的培养、军队的培养，后来我也上了北京大学。1974年到北大以后，受到了高等教育，为以后的工作展开了一个很好的铺垫。以后就是一直一辈子都在做科研，做教学。1998年我从海军到国防大学，原来研究的是海军的专业，到了国防大学以后研究陆海空整个战略层面的东西。再一个大的转折，对我来讲也很重要——2015年7月31日我退休了，退休以后我和现在年轻人一样也在创业，重新找工作，思考人生。

强国论坛：退休后您有哪些“小目标”？

张召忠：没有变的就是我想继续把爱国主义教育和国防教育这个事情做好。必须一代一代把这个事做下去、传下去。为什么退休之后做自媒体，我就是出于这个想法。自媒体一开始办的时候感觉挺好，任何事情干一天两天，干一年两年是可以的，时间长了都很难持续，最后能存活下来的就是很厉害了，所以我更想把这个事情做好，我没有半途而废的事情。